Редакторський портал, 21 січня 2013.
Дмитро Горюнов, головний редактор Eizvestia.com, про те, як живеться виданню після відмови від паперової версії.
У липні 2012-го року щоденна газета "Економічні вісті" ( "Медіа інвест груп") оголосила про закриття паперової версії і переході в онлайн. У листопаді 2012-го року, за словами президента "Медіа інвест груп" Юрія Лобко , Eizvestia.com стали прибутковими. Як проходило реформування редакційних процесів? - про це Редакторський портал розмовляє з головним редактором Eizvestia.com Дмитром Горюновим.
Дмитро, чому пішли по шляху "відмова від паперу"?
- Причини, перш за все, економічні. Зрозуміло, що в грошах доходи від друкованої реклами - це більше, ніж доходи від цифрової. Але доходи від паперу не перевищують витрати на виробництво паперової версії. Ось, якщо коротко, весь відповідь.
Чиє це було рішення?
- Це було рішення акціонерів. Зрозуміло, що з нами якісь речі обговорювалися, але рішення приймалося поза редакцією.
Як ви його сприйняли?
- Особисто я - тільки "за". Розумієте, я сам паперові видання не читаю. Хіба що в літаку. Чому я повинен очікувати, що читач надходить якось інакше? До того ж я бачив цифри: відвідування сайту зростає в геометричній прогресії, паперовий тираж падає. Які аргументи ще потрібні?
Як колектив сприйняв рішення?
- По різному. Все-таки old school`ная журналістика має одну привабливу рису - вона переривана: здав - вільний. В онлайні крапка не ставиться ніколи. Ти завжди на роботі. У тебе дедлайн - завжди. Тільки з'явилася новина - рахунок пішов на секунди. Не всі були готові працювати в такому темпі.
Як пояснювали, умовляли?
- Чи не вмовляв. Пояснював просто: формат змінився, або звикаєш - або тут не працюєш. Зрозуміло, що були деякі перехідні етапи.
Як відмова від паперу сприйняв рекламодавець, для якого Діджитал часто лише додатковий бонус до газети?
- Тепер робота з рекламодавцем будується категорично по-іншому. Раніше ми працювали з агентствами, але велика кількість реклами видобувалося самостійно, внутрішнім відділом реклами. Це мало сенс, тому що якщо вартість друкованого макета, скажімо, 50 тис гривень, то з ним має сенс возитися вручну.
З банерної рекламою все принципово по-іншому. Там суми за конкретні розміщення настільки копійчані, що має сенс працювати тільки з великими числами. Тому тут оптимальна схема роботи така: працювати з агентством, яке зі свого боку збирає максимальну кількість рекламодавців і максимальну кількість майданчиків. Тобто індивідуально з рекламодавцем ми зараз майже не працюємо, магістральні заробітки дає банерна реклама, яку продаємо через агентство.
Продажний відділ при такій схемі залишається?
- Так. Вони продають спонсорські прояви і супроводжують роботу з агентствами. Але результат такий: папери немає, витрат менше, людей, які працюють над виданням - менше.
Звільнення - це завжди болісний процес. Як ви з цим справлялися?
- Спочатку пішли люди, які супроводжували друкований процес (буквально пару чоловік) і продавали друковану рекламу (п'ятеро).
Потім оптимізувалася редакція. Раніше у нас було шість коректорів, а тепер залишився один. Це було пов'язано з жорстким таймингом - всі тексти "падали" на випуск одночасно. Зараз же у нас тексти часто ставляться на сайт (причому цей процес більш розмазаний протягом дня, ніж раніше), а вже потім їх вичитує коректор. Тому що оперативність часто важливіше, ніж порядок слів у реченні.
Оптимізували і по тематиках. На сайті ж, на відміну від паперової версії, все легко відстежити - ти відразу бачиш, скільки разів відкрили ту чи іншу статтю. Наприклад, за спортом і культурою до нас не ходять, тому від цих напрямок довелося відмовитися.
Одночасно було розширено штат людей, що відповідають за онлайн. Це стосується як контенту (новинних журналістів було двоє, тепер п'ятеро), так і реклами (найняли ще одного продавця). В цілому, якщо раніше в "Економічних вістях" працювало трохи більше 30 чоловік (не рахуючи позаштатних авторів), то тепер удвічі менше.
Які переваги нової моделі?
- По-перше, онлайн дає тобі гнучкість щодо термінів і обсягів. Новин на сайті стільки, скільки є, а не стільки, скільки у тебе смуг в газеті. Газета ж не дозволяє тобі виходити сьогодні на трьох смугах, а завтра на 10-ти.
По-друге, компанія менше займається прямим продажем реклами. Ми займаємося трафіком. Нас цікавить відвідуваність, яка потім конвертується в гроші. Але грошима вже займається партнерська агенція.
Результати такі: найкращі місяці інтернету перевищують найгірші місяці рекламних доходів від друку. І це при радикально інших витратах.
По-третє, немає цієї страшної теми з логістикою - я тепер це згадую, як страшний сон. У нашій країні доставити на ранок з Києва до Львова газету силами наявних мереж неможливо. Так, це можна робити самим - тоді дорого. Щоб хоч якось цю проблему вирішувати, видавці відкривали регіональні пункти друку. Наприклад, ми на східні регіони друкувалися в Запоріжжі. Таким чином, ми встигали в кіоски східних областей в першій половині дня. Але щоденного виходу, яка потрапляє в кіоск в 11 ранку, це пізно.
До речі, це особливо чітко розумієш, коли починаєш відстежувати таймінг по інтернету - ти бачиш не тільки що у тебе читають, а й коли. Так я чітко розумію, що ввечері серйозний текст нікому не потрібен, а вранці вчорашній текст теж нікому не потрібен. Особливо партнерам, які виберуть текст зі свіжої RSS-стрічки і приведуть мені на сайт трохи пошукового трафіку. Тому якщо мені текст здають пізно, то я його поставлю тільки з ранку. І це не тому, що в мені говорить моє газетне минуле, а тому що так більше прочитають.
З точки зору "газетного минулого". Що ще особисто вам здається в інтернеті "не таким" або дивним, або новим?
- Тут складно залишатися в своїй ніші. Ось дивіться: у нас головні рубрики - політика, ринки і фінанси, з яких найбільш відвідувана - політика, причому з великим відривом.
І тут останнім часом, зізнаюся, ми захопилися тематикою цікавою для ширшого кола. Якщо чесно, кінець світу всіх порвав! У нас навіть був історичний рекорд відвідуваності, пов'язаний тільки з кінцем світу. Звичайно, ми розуміємо, що це не наша ЦА, це пошуковий трафік. Виникає спокуса пограти з непрофільними темами для підвищення відвідуваності, але тільки починаєш балуватися, як відразу перед тобою маячать дві загрози: втратити ЦА і випасти з ніші. А в різних нішах різна конкуренція і різна вартість контакту. Тому з такими речами можна грати лише епізодично. Чи не заграватися.
На тому сегменті ринку, з якого ви пішли, ще залишається щоденного виходу "Комерсант" і зараз запускається новий проект "Капітал". Як, по-вашому, на що вони розраховують?
- Говорити про економіку проектів складно. Напевно, "Комерсанту", коли він залишився один в ніші ділових щоденок, було простіше. Тут, я думаю, мало б спрацювати правило, останній отримує все. Але, правда, був ризик - а чи залишиться сама ніша, якщо говорити про формальне розподіл бюджетів? Тому що якщо щоденній газеті доведеться ганятися з діловими тижневиками, то це теж виснажливо.
Що стосується "Капіталу", то особисто я бачу, як проект збирається витрачати гроші в інвестиційний період, але не розумію, як він буде заробляти. Поки що очевидна роздута витратна частина. Наприклад, за даними, що курсує на ринку, вони пропонують дуже хороші зарплати для журналістів, оглядачів, редакторів відділів - рази в півтора-два перевищують середньоринкові.
Ви не боїтеся, що ваші журналісти підуть в нове видання?
- У сам "Капітал" поки ніхто не йде, але пару журналістів пішло в інше щоденне видання цього видавничого дому - "Погляд". Мені було б складно утримувати людей при тій передбачуваної різниці в зарплаті, про яку я чув.
Розумієте, творчі стосунки припускають моменти взаємодії між редактором і журналістом. Стає важливим не тільки те, якого розміру буде твоя зарплата, але і як довго ти зможеш її отримувати, тобто, як довго ти витримаєш взаємодія з цією конкретною людиною. Людський коннект-дисконнект в нашій справі дуже важливий.
У вас немає відчуття, що електронне видання довго гріли нішу, а тільки залишили - в неї набігли інші гравці?
- Якби в цій ніші було добре, ми б з неї не йшли.
Як ви оцінюєте конкуренцію в своїй нинішній ніші?
- Жорстка. Формально, перше місце в нашій ніші впевнено тримає Ліга (Якщо очистити список від баз даних і торгових майданчиків). Але я не оцінюю її як прямого конкурента: все-таки це інформаційне агентство. Тому основними своїми конкурентами ми вважаємо finance.ua , UBR , Економічна правда , forbes.ua , delo.ua , контракти . Ну і частково Комерсант . Все-таки для них сайт - не пріоритет. У всякому разі, поки що.
Нещодавно Олександр Акименко, заступник головного редактора forbes.ua , В Фейсбуці дорікнув колег в тому, що їх видання проводить важливі розслідування, а ніхто не підхоплює, не підтримує вогнем ... Що ви про це думаєте?
- Як на мене, це повна маячня. Ми прямі конкуренти. Ми намагаємося не передруковувати контент у прямих конкурентів. Добре це чи погано - це позиція видання. Але мене здивувало інше: хлопці, ви зробили хороший продукт? Зробили - молодці. А чому ви чекаєте, щоб вас хвалили і піарили?
Діма, а якщо підійти до цього з точки зору того, що ваше видання пропонує своїм читачам якусь порядку денного. І ось стає відомий важливий факт, який нарили ваші конкуренти. Ви його цитуєте чи ні? І якщо немає, то чи не вважаєте ви, що тоді у вашого читача буде лакуни "картинка", що відбувається?
- Знаєте, так чи інакше, але важливі події ми завжди передруковуємо. Як належно. З посиланням на джерело. Чорт з ним, з "Форбса" теж могли б передрукувати щось важливе. Але в даній конкретній ситуації мене здивувала образа. Образи тут бути не може. За визнання треба боротися.
Ваша дружина Катерина Венжик очолює конкурентну видання delo.ua . Як ви ділите ексклюзиви? Ви ж будинку напевно розмовляєте про роботу ...
- Знаєте, у мене вдома на дверях туалету висить табличка "Головний редактор". Я її забрав після того, як ми поміняли офіс (в новому таблички робили заново). Так ось у свій час було зрозуміло, чий це "кабінет". Тепер за нього "конкуренція" .
А якщо серйозно, то, звичайно, ми розмовляємо про роботу. Багато. Але - більше про технології розвитку сайту. Тобто залишаємося в буферній зоні професійних обговорень. Так, один раз написав для її сайту колонку . Але такого, що поділився з дружиною сенсацією, відкладеної на ранок, а тут - бац! - вона у неї в стрічці, у нас в родині не було.
Важливий дискусійне питання: копіпаст (навіть копіпаст за правилами) - це добре чи погано. Ваше ставлення до копіпаст в інтернеті?
- Пару раз в тиждень я зазвичай отримую листи такого змісту: хлопці, ви взяли нашу новина, але послалися на інших. Як правило, це пов'язано з тим, що наш копіпастер неправильно встановив першоджерело.
Я до таких речей (в сенсі, до самих претензіями) ставлюся з розумінням: вони, може, день витратили на те, щоб новина зробити, а ми їх навіть толком не процитували, тому завжди вибачаюся і виправляю помилку. Колись сам такі листи писав, пильно стежив, але останнім часом плюнув. Та й ринок цивілізувався. Причому це сталося буквально на очах. Все якось одночасно зрозуміли, що поставити гіперлінк - руки не відваляться. Але глобально модель, звичайно, дивна: той, хто щось робить сам, заробляє стільки ж, скільки і той, хто просто запозичує.
Просто кожен прагне стати єдиним "вікном у світ" для свого читача - вам це здається неправильним?
- Я визнаю, що функція "фільтра" повідомляє запозиченого контенту додану вартість. Це все-таки робота мозку. Але добути контент - складніше, ніж його відфільтрувати.
Якби завтра з'явилася якась громадська ініціатива за заборону копипаста, то ви були б на якій стороні?
- Я був би за заборону. Може, це в мені говорить моє газетне минуле, але я поважаю авторське право і вважаю, що творці контенту повинні мати жорсткий пріоритет з точки зору монетизації.
Леся ГАНЖА
Як проходило реформування редакційних процесів?Дмитро, чому пішли по шляху "відмова від паперу"?
Чиє це було рішення?
Як ви його сприйняли?
Чому я повинен очікувати, що читач надходить якось інакше?
Які аргументи ще потрібні?
Як колектив сприйняв рішення?
Як пояснювали, умовляли?
Як відмова від паперу сприйняв рекламодавець, для якого Діджитал часто лише додатковий бонус до газети?
Продажний відділ при такій схемі залишається?